Любимый

[Julia Steinwasen]

Тут вообще встаёт вопрос (говоря о социальной справедливости) можем ли мы себе представить общество, в котором ТН применяется ко ВСЕМ членам, независимо от их ранга

Вообще представить возвращение ТН сложно, на первый взгляд это вообще не реально. Но, никогда не говори никогда. Пример возврата официальных ТН казаки.

[Эмилия]

Прекрасный ответ! Об этом задумались швейцарские законодатели - и привязали размер штрафа к доходу осуждённого. Теперь даже за "тривиальные" дорожно-транспортные происшествия в Швейцарии размер штрафа определяется в долях от дохода осуждённого за определённый период (например, 5% месячного заработка). Это всё ещё не полная социальная справедливость - для кого-то лишиться 5% месячного заработка можно достаточно безболезненно (если оставшиеся 95% с лихвой перекрывают потребности человека), для кого-то, кто живёт "от зарплаты до зарплаты" этих 5% может не хватить, чтобы в данном месяце свести концы с концами. Но абсолютной социальной справедливости не может существовать, и в любом случае это лучше, чем фиксированный размер штрафа, который для богатого ничтожен, а для бедного разорителен.

Идея хорошая. Но при этом открывается широкий простор для коррупции (особенно если говорить о странах, где с этим сильно хуже, чем в Швейцарии). Как подсчитывать доходы? Только зарплату или стоимость имущества включать? Как быть с бизнесом, с рентой, с доходами родственников? Многое неизбежно останется на решение конкретных лиц, и тогда вместо того, чтобы заплатить большую сумму, будут заносить меньшую кому надо... В общем, сложностей полно, но тут мы от темы рассказа уже глубоко уклоняемся.

[Эмилия]

Да и экономия у них получается весьма условная - если сэкономленные деньги решено потратить в ресторане. Скорее, это решение вообще не является экономическим. Не зря же героиня отказывается просить Лейлу о смягчении наказания.

Разумеется. Просто жинка стерва)

[Max Schwarz]

Да и экономия у них получается весьма условная - если сэкономленные деньги решено потратить в ресторане. Скорее, это решение вообще не является экономическим. Не зря же героиня отказывается просить Лейлу о смягчении наказания.

Разумеется. Просто жинка стерва)

Почему сразу "стерва"? Хотя, конечно, "небдрное" поведение не приветствуется. Просто она ТАК себе представляет воспитание мальчиков. А, как говорил мой старинный знакомый, курсовой офицер одного из военных училищ, "солдаты те же дети, только . . . большой, и автомат настоящий". Ну и ещё есть расхожее выражение, что "первые сорок лет в жизни каждого мальчика самые сложные".

Но это, конечно, всё ОЧЕНЬ УСЛОВНО.

[Max Schwarz]

Тут вообще встаёт вопрос (говоря о социальной справедливости) можем ли мы себе представить общество, в котором ТН применяется ко ВСЕМ членам, независимо от их ранга

Вообще представить возвращение ТН сложно, на первый взгляд это вообще не реально. Но, никогда не говори никогда. Пример возврата официальных ТН казаки.

Казаки - это всё-таки неофициально. Как-то на страницах этого сообщества я прочитал, что некий представительный орган (собственно, этого органа - "ЦК БДСМ") приговаривает к ТН неких участников некоего тематического сообщества. Собственно, тут и приговаривает. Козаки - это то же самое - неправительственная, общественная организация, члены которой принимают некие правила ДОБРОВОЛЬНО, без государственного принуждения. Ничто не мешает тому или иному казаку просто отказаться принимать наказание. Его после этого могут выгнать из казаков, конечно, но наказать принудительно не могут.

[Эмилия]

Почему сразу "стерва"? Хотя, конечно, "небдрное" поведение не приветствуется. Просто она ТАК себе представляет воспитание мальчиков.

Нехорошо притворяться добренькой, а вот так исподтишка...

[Mädchen]

Идея хорошая. Но при этом открывается широкий простор для коррупции (особенно если говорить о странах, где с этим сильно хуже, чем в Швейцарии).

Ни одно европейское государство, тем более, Швейцария не пойдёт на введение альтернативных штрафов в форме ТН. И не потому, что порка это варварский метод. Штрафы приносят большие доходы в казну города, сотни тысяч евро в год. Кто от таких денег откажется?
А на альтернативные штрафы надо выделять деньги из казны. Помещение, персонал, девайсы, опять же заполнение бумаг, рассмотрение дела и решения по нему.

[Эмилия]

Ни одно европейское государство, тем более, Швейцария не пойдёт на введение альтернативных штрафов в форме ТН.

Кто-то обратное утверждал?

[Саня]

Существование бизнес-авиации, яхт, сверхдорогих отелей и сегмента лакшери Ваше предположение опровергает. Богатые деньги, конечно, считают, но за свой комфорт платят с готовностью.

Не факт. за лакшери жизнь может и заплатят, а вот штрафы платить не любят. Поэтому и висят на люксовых автомобилях часто десятки штрафов, жаба душит заплатить. Списать долг по штрафу, это тоже в своем роде плата за комфорт. Наличие административок может сильно жизнь усложнять, даже богатым

[Max Schwarz]

Существование бизнес-авиации, яхт, сверхдорогих отелей и сегмента лакшери Ваше предположение опровергает. Богатые деньги, конечно, считают, но за свой комфорт платят с готовностью.

Не факт. за лакшери жизнь может и заплатят, а вот штрафы платить не любят. Поэтому и висят на люксовых автомобилях часто десятки штрафов, жаба душит заплатить. Списать долг по штрафу, это тоже в своем роде плата за комфорт. Наличие административок может сильно жизнь усложнять, даже богатым

Тем не менее, их за это не порют. Когда у них начинаются НАСТОЯЩИЕ неудобства, связанные с этими штрафами, то они эти неудобства решают - с помощью дорогих адвокатов и т.д., и т.п. ИМХО если бы их поставили перед выбором "уплата штрафа или порка", то они бы штраф выбрали (ну, кроме тех, кто по какой-то причине хочет получить порку).

[Max Schwarz]

Существование бизнес-авиации, яхт, сверхдорогих отелей и сегмента лакшери Ваше предположение опровергает. Богатые деньги, конечно, считают, но за свой комфорт платят с готовностью.

Не факт. за лакшери жизнь может и заплатят, а вот штрафы платить не любят. Поэтому и висят на люксовых автомобилях часто десятки штрафов, жаба душит заплатить. Списать долг по штрафу, это тоже в своем роде плата за комфорт. Наличие административок может сильно жизнь усложнять, даже богатым

Кстати, тут встаёт вопрос о том, что такое "лакшери жизнь". Это как минимум жизнь, когда тебе не причиняют неудобств, БОЛИ, тебя НЕ УНИЖАЮТ. Описанное автором приключение в категорию "лакшери жизнь" никак не попадает.

[Эмилия]

ИМХО если бы их поставили перед выбором "уплата штрафа или порка", то они бы штраф выбрали (ну, кроме тех, кто по какой-то причине хочет получить порку).

Зависит на самом деле от социального климата. Если откупаться считается чем-то неприличным, то элите куда важнее показать свою "близость к народу", чем представителям этого самого народа

[Max Schwarz]

ИМХО если бы их поставили перед выбором "уплата штрафа или порка", то они бы штраф выбрали (ну, кроме тех, кто по какой-то причине хочет получить порку).

Зависит на самом деле от социального климата. Если откупаться считается чем-то неприличным, то элите куда важнее показать свою "близость к народу", чем представителям этого самого народа

Они сами же этот социальный климат и формируют - через подвластные им СМИ, систему общественного образования и т.д. Против себя они его формировать не будут. Хотя, конечно, у них всегда остаётся такой инструмент, как суд, который "уважаемого человека" к какому-нибудь непотребству не присудит. Хотя мы сейчас видим череду весьма "уважаемых" людей, которых суд одного за другим отправляет под арест. Так что тут тоже лучше соломки подстелить.

[Эмилия]

Они сами же этот социальный климат и формируют - через подвластные им СМИ, систему общественного образования и т.д. Против себя они его формировать не будут

По всякому бывает. Вполне может власть развернуть "борьбу с привилегиями". Причем как при демократии, так и при диктатуре. При любом режиме время от времени требуются популистские ходы. Что лучше зайдет публике, чем публичная порка нескольких представителей "золотой молодежи", скажем? Сразу забудут про коррупцию, налоги, хреновый сервис и так далее.

[Саня]

Опять же всё смотря где. мне довелось жить и учиться какое-то время за границей. Так получилось. Не скажу, что там все равны перед законом, но то, что элита старается показать что они такие как все. Это факт. так что замена штрафа поркой там вполне возможна. я уж молчу о сингапуре, где порка есть до сих пор и не важно кто ты.