Правила русского языка из "ёлка "

[Hirsent]

Я не к тому, что правильно, а что в русском языке допустимы оба варианта. Такое бывает

и литературным из них считается именно "розог", а "розг" - допустимое просторечие

[ВадимМ]

Я не к тому, что правильно, а что в русском языке допустимы оба варианта. Такое бывает

и литературным из них считается именно "розог", а "розг" - допустимое просторечие

Гугл мне даже Льва Толстого выдал : рассказ "Упустишь огонь — не потушишь"
"— Что ж? присудили?
Иван говорит:
— Двадцать розг присудили."

Но это правда разговор крестьян.

Но вот его самого речь :
Л. Толстой: «Если бы я был царь, я издал бы закон, что писатель, который употребил слово, значение которого он не может объяснить, лишается права писать и получает 100 ударов розг»

Но слово "розог" он использует чаще.

[Hirsent]

Гугл мне даже Льва Толстого выдал

Лев Толстой - еще не вся русская литература и орфографический словарь по уровню авторитетности стоит выше любого, даже самого признанного писателя

[ВадимМ]

Гугл мне даже Льва Толстого выдал

Лев Толстой - еще не вся русская литература и орфографический словарь по уровню авторитетности стоит выше любого, даже самого признанного писателя

Не вся конечно, есть и другие писатели. Но язык формируется не орфографическими словарями. Словари лишь следуют за развитием языка. Кофе же поменяли ?

[Hirsent]

Кофе же поменяли ?

по причине засилия безграмотных людей скажете, время тоже надо перестать склонять?

[ВадимМ]

Кофе же поменяли ?

по причине засилия безграмотных людей скажете, время тоже надо перестать склонять?

Такое обсуждалось кажется в 50-годы.

 Но я за логику. Почему "розга" должна изменять не так, как "роза", "поза", "мимоза" ? Почему, вопреки всем правилам, ради падежа изменяется корень слова ?
Где здесь безграмотность ? То, что я не помню наизусть орфографический словарь ?

[Hirsent]

Но я за логику, почему "розга" должна изменять не так, как "роза", "поза", "мимоза". Почему вопреки всем правилам ради падежа изменяется корень слова ?

ну а слово "розга" оно такое не единственное "сумка" - "сумок", тапка - "тапок", "папка" - "папок", "ветка" - "веток", например

[Pythonus]

Короче,  каждый остался при своем мнении. Я, если спотыкаюсь на неоднозначной орфографии, заменяю словом синонимом, например, "гибкие специализированные палки" )))

[ВадимМ]

Ладно, договорились, пусть "розг" это простонародное. Хотя у меня "розог" и "кочерёг" язык не выговаривает. Написать ещё можно, а вот сказать - не получается.

[Hirsent]

есть в русском языке такое явление, как беглые гласные в корнях слов беглый гласный появляется во многих именах существительных и прилагательных в одной из форм склонения, между двумя конечными согласными основы (в составе суффикса или корня)

беглый гласный имеется в тех формах, где отсутствует окончание (в формах с так называемым нулевым окончанием), а именно: у существительных муж. рода II склонения – в форме им. п. ед. ч. (мешок – мешка, отец – отца); у существительных I склонения и сред, рода II склонения, а также у некоторых существительных, имеющих только формы мн. ч., – в форме род. п. мн. ч. (розга – розог, сестра – сестер, кишка – кишок, кольцо – колец, сутки – суток); у качественных прилагательных – в краткой форме ед. ч. муж. рода (сильный – силен – сильна, умный – умен – умна); у притяжательных прилагательных с суффиксами −ий и −ачий (−ячий) – в форме им. п. ед. ч. муж. рода (лисий – лисьего – лисья, кошачий – кошачьего – кошачья). во всех остальных формах склонения перечисленных групп слов беглый гласный отсутствует

беглый гласный может появляться также не в отдельной форме слова, а в другом родственном слове (во всех его формах), напр.: игла – игольный, иголка; очки – очочки; тайга – таежный; Москва – московский, подмосковный; сто – сотый, сотня; корабль – корабельный, корабельщик; война – военный; польза – полезный; литье – литейный, литейщик; министр – министерский, министерство

беглые гласные встречаются как под ударением, так и в безударной позиции. под ударением обычны беглые гласные о (на письме передаваемый также буквой ё) и е , редко встречается гласный и (один – одна, яйцо – яиц, цифра – цифирь). При этом перед й  (в отличие от безударной позиции) здесь пишется, в соответствии с произношением, буква е , напр.: соловей – соловья, семья – семей, семейный и семейка, друзья (мн.ч.) – друзей, келья – келейный и келейник, чей – чья, третий (третья) – третейский, ничья (сущ.) – ничейный

безударные беглые гласные передаются буквами е, о или и по следующим правилам (ниже после каждого примера в скобках приводится форма или слово, где беглый гласный отсутствует)

1. после твердых парных согласных беглый гласный передается буквой о, напр.: лапоть (лаптя), котенок (котенка); банок (банка), пушинок (пушинка), дочурок (дочурка), кухонь (кухня), окон (окно), суток (сутки), носилок (носилки); громок (громкий), близок (близкий); то же в производных от таких слов, напр.: галочий (галка, галок), уточка (утка, уток), постановочный (постановка, постановок), суточный (сутки, суток)

2. после мягких парных согласных, шипящих, ц и ь перед всеми согласными, кроме й, беглый гласный передается буквой е, напр.: мизинец (мизинца), дятел (дятла), ветер (ветра), парень (парня), Павел (Павла), комочек (комочка); свадеб (свадьба), банек (банька), песен (песня), башен (башня), леек (лейка), крышек (крышка), лампочек (лампочка), клецек (клецка), пятен (пятно), полотенец (полотенце), перышек (перышко), денег (деньги); горек (горький), вкусен (вкусный), важен (важный), спокоен (спокойный), зноен (знойный), прямолинеен (прямолинейный); то же в производных от таких слов, напр.: горечь (горький, горе к), строчечный (строчка, строчек), пешечный (пешка, пешек), неженка (нежный, нежен), маечка (майка, маек), равенство (равный, равен), узелок (узел, узла)

3. перед й безударный беглый гласный передается буквой и, напр.: келий (келья), оладий (оладья), гостий (гостья), певуний (певунья), ущелий (ущелье), копий (копье), взгорий (взгорье), подножий (подножье), варений (варенье); волчий (волчья), верблюжий (верблюжья), третий (третья); то же в производных от таких слов, напр.: оладийка (оладья, оладий), ке́лийка (келья, келий), но ср. вариант келейка исключения: буква я (вместо ожидаемой е) пишется в слове заяц (зайца) и в производном заячий; буква и (вместо ожидаемой е) – в форме достоин (достойный) и в производном достоинство ; буква е (вместо ожидаемой и) – в словах улей (улья), чирей (чирья), в формах род. п. мн. ч. ружей (ружье) и судей (судья)

по тому же правилу передаются на письме безударные беглые гласные, появляющиеся не в отдельной форме слова, а в слове в целом, во всех его формах (в противоположность другим однокоренным словам, где беглого гласного нет). Перечень таких слов:

а) с буквой о  на месте беглого гласного (после твердых парных согласных): бестолочь (бестолковый), ветошь (ветхий), копоть (коптить), ропот (роптать), шепот (шептать); буковка (буква), искорка (искра), тыковка (тыква); легочный (легкие), насморочный (насморк), пасочный и пасочница (пасха, кушанье), бланочный (бланк), широкоспекторный и узкоспекторный (спектр), фейерверочный (фейерверк), шереножный (шеренга); директор (директриса), император (императрица);

б) с буквой е  (после мягких парных согласных): горенка (горница), гусельки и гусельцы (гусли), кудерьки (кудри), лесенка (лестница), циферка и циферблат (цифра); дирижабельный (дирижабль), жаберный (жабры), крупнокалиберный и мелкокалиберный (калибр), кегельный и кегельбан (кегли), солнечный (солнце), ясельный и ясельки (ясли); бургомистерский (бургомистр), магистерский (магистр); мебель (меблировать, меблированный), шабер (слесарный инструмент) (шабрить, шабровать);

в) с буквой и  (перед ь): Василий (Васильевич и Васильевна), Григорий (Григорьевич), Виталий (Витальевна) и т. п.; жребий (жеребьевка), мания (маньяк), Италия (итальянский). Исключение (и  не перед ь): кролик (крольчиха, крольчонок)

так-то

[ВадимМ]

Hirsent ради такого неуча, как я, столько написать! Я такого никогда в жизни не слышал. Спасибо ! Вы меня добили. Окончательно понял, - я простой, из народа.

[Саня]

Hirsent, нам в гимназии про такое точно не говорили. Вы случайно не учитель русского языка?

[Hirsent]

ради такого неуча, как я, столько написать!

ну Вы начали умничать, не потрудившись самостоятельно поискать правила правописания, поэтому пришлось мне Вам помочь немножко скажете, что меня надо отшлепать за вредность?

Вы случайно не учитель русского языка?

нет но чтобы грамотно писать, надо знать правила языка, на котором пишешь

[ВадимМ]

ради такого неуча, как я, столько написать!

ну Вы начали умничать, не потрудившись самостоятельно поискать правила правописания, поэтому пришлось мне Вам помочь немножко скажете, что меня надо отшлепать за вредность?

В детстве за моё такое поведение меня пороли.    Ну а если вас, то только в своих фантазиях, - выпороть свою учительницу.

Вы случайно не учитель русского языка?

нет но чтобы грамотно писать, надо знать правила языка, на котором пишешь

Саня ты нарываешься. Ты что не понял с кем ты имеешь дело ? Я тебя защищать не буду.

[Саня]

Саня ты нарываешься. Ты что не понял с кем ты имеешь дело ? Я тебя защищать не буду.

Так и не надо, а то обоим тогда достанется