Бастинадо по ягодицам

[Бухгалтер]

Ниже привожу фрагмент из книги "Пытки и наказания" Лейна Брайена. Отзывается ли такой вариант наказания? Линейкой или тонкой бамбуковой палочкой в течение длительного времени с фиксацией ? (Самостоятельно через некоторое время лежать невозможно).
Интересно послушать мнение и верхних, и нижних, так как тут принципиально другой тип болевого воздействия и техники ударов.

"На Востоке, особенно в Китае и в меньшей мере в Японии, широко распространена порка, называемая бастинадо. Порка осуществляется при помощи легких бамбуковых палочек, а удары наносятся обычно по ягодицам, в редких случаях по пяткам (в Турции — всегда). Не сила удара причиняет нестерпимую боль, а количество этих ударов. Сотни легких постукиваний в течение нескольких часов оборачиваются нестерпимыми мучениями для истязаемого, и бывали случаи, когда подобная порка заканчивалась смертью узника.

Ниже приводится рассказ очевидца, присутствовавшего при порке бастинадо, рассказ, который я отношу ко второй половине прошлого века:

«Толпа отхлынула назад и один человек из группы, стоявшей перед креслом судьи, театрально воздел руки к небу и испустил глубокий вздох. Прежде, чем мы успели понять, что происходит, несколько пар услужливых рук помогли ему снять штаны, а когда это было исполнено, ко всеобщему удовольствию, он лег на пол лицом вниз. Затем вперед выступил один из свиты судьи, в руках он держал бамбуковую палочку или скорее дощечку, отщепленную от этого славящегося своей твердостью растения. Дощечка была в три фута длиной, в два дюйма шириной и в полдюйма толщиной. Сев на корточки перед лежащим на полу человеком и держа дощечку совершенно горизонтально, он принялся наносить легкие частые удары по ягодицам жертвы. Сначала все происходившее выглядело скорее фарсом, поскольку удары были легкими, и тот, кому они доставались, был даже безучастным. Но по мере того, как удары продолжали сыпаться с монотонным постоянством, мне на ум пришла старая пытка, когда капли воды, с таким же постоянством капавшие на обритую голову жертвы, доводили ее до безумия. После нескольких минут легкого постукивания из груди жертвы исторгался глубокий стон. Я подошел ближе и увидел, что то место, куда сыпались удары, стало синим. Затем оно налилось кровью, и если вначале он лежал спокойно сам, то теперь его удерживали несколько человек. Толпа глазела на происходившее с широкими улыбками на лицах, время от времени испуская удивленное «Хай-йа!», когда жертва начинала извиваться и кричать от боли. А тем временем дождь ударов продолжал сыпаться, причем по силе удары оставались такими же, какими были вначале. Наконец, судья проронил какое-то слово, и пытка была остановлена. Узника подняли с пола, провели через двор и прислонили к стене. По известным причинам он еще «долго не сможет пользоваться стулом».

[Julia Steinwasen]

Лично я слышала, что бастинадо это порка по сиупням. Она, не редко, а очень широко была распространёна в Китае и странах ближнего востока.
О том, что бастинадо было и по ягодицам, никогда не слышала. Но, век живи,  век учись.

Бастинадо
Термин "бастинадо" восходит к слову baston, в английском языке превратившемуся в baton (жезл, дубинка). Baton - это палка, дубинка того или иного типа, используемая в практике бастинадо для нанесения ударов по ступням ног, обычно в порядке телесного наказания. Словами falaq, falanga, falaka, fallagas, видимо, однокоренными, в культурах Ближнего Востока назывался небольшой, примерно полметра в длину, похожий на хлыст инструмент, с твёрдой сердцевиной, снаружи оплетённый либо обшитый кожей. В расширительном употреблении название этого приспособления обозначает и собственно практику наказания им: битья по подошвам.

Практике истязания ног уходят корнями в глубокую старину. Похоже, этот метод был распространён повсеместно, а кое-где в ходу и ныне, как наказание за предосудительные поступки. Особая болезненность воздействия относит его к разряду пыток, применяемых для получения от жертвы искомых показаний. В некоторых азиатских культурах в ходу ротанговые хлысты, напоминающие известные как садомазохистский инструмент ротанговые трости, а порой идентичные им; ими бьют детей по пяткам в качестве наказания. Таким же образом ими бьют женщин.

У практикующих бастинадо народов это наказание, которое осуществляет мужчина, глава семьи, применяется к детям обоих полов, а также к женщинам. Взрослого мужчину могут подвергнуть ему, только если он попал в жернова правоохранительной или судебной системы.

Обычно бастинадо рассматривается как принуждение к крайним формам подчинения. Дело в том, что человек, которого сильно избили по ступням, не может стоять на ногах и вынужден ползти, что подчёркивает господствующее положение наказывающего по отношению к наказанному. В некоторых культурах истязания заходят ещё дальше: помимо ударов, со ступней срезают кожу либо прижигают их, и часто не дают этим повреждениям заживать, чтобы жертва всегда была у ног своего мучителя. Если такому обращению подвергся мужчина, это рассматривается как лишение его мужского достоинства и чести, порой до конца его дней.

Крайняя ступень бастинадо - ампутация ног. Она наряду со "стреноживанием" (причинением неисправимой хромоты путём перерезания ахиллова сухожилия, бывшим в ходу по отношению к чернокожим рабам в Америке) использовалась для предотвращения возможного побега пленника или раба, отменяя необходимость постоянного присмотра за ним. Жертву часто принуждали к выполнению самых грязных работ, осуществление которых считалось ниже человеческого достоинства.

Что из практики бастинадо можно взять на вооружение для садомазохистских воздействий? Прежде всего давайте рассмотрим, как это делается. Человека кладут на живот, а его ноги - на отдельную подставку. Иногда на подставке имеется перекладина, приспособленная под ноги. Нужно позаботиться о том, чтобы создать ногам мягкую и надёжную опору. Часто подставки оборудуют толстой подбивкой. Жертву необходимо крепко связать во избежание избыточных телодвижений.

Ступни - чрезвычайно хрупкая и нежная конструкция. Они состоят из многочисленных мелких костей, сухожилий, суставов, мышц и тканей, которые очень легко нечаянно повредить. Ещё более существенна высокая концентрация в ступнях окончаний основных каналов периферической нервной системы. Жестокое избиение ступней может повредить нерв, обеспечивающий функции не только самих ног, но и всего тела. Чрезмерное воздействие может также негативно отразиться на любой из сложных систем ног и частично или полностью лишить человека способности к хождению или стать причиной иных длящихся травм. Таким образом в экстремальных формах бастинадо выходит за рамки основополагающих принципов SSC, так как небезопасно.

Как же правильно осуществлять бастинадо? Прежде всего, пользуйтесь маленьким и лёгким хлыстом или тростью, иными словами - приспособлениями, оказывающими поверхностное воздействие, то есть такими, которые "кусают", но не травмируют. Для этих целей не годятся шлёпалки, тяжёлые палки и иные жёсткие инструменты: вы ведь не хотите переломать мелкие и хрупкие кости стоп. Защитите соседние со ступнями области: пятки и пальцы. Их можно, например, обернуть полотенцем, оставив обнажёнными только сами подошвы. Не стремитесь бить до появления синяков и рубцов, не нарушайте целостность кожи. В погоне за острыми ощущениями избегайте повреждений.

Область стоп безопасна для температурных воздействий льдом или воском. Относительно безопасно применение прищепок на пальцах ног и "перепонках" между ними, что, кстати, относится и к рукам. Не забывайте, что прищепки можно держать короткими "подходами" - примерно по семь минут. Более длительное защемление кожи может привести к травме. Ознакомьтесь с азами рефлексотерапии, чтобы узнать, где располагаются особо уязвимые выходы нервных окончаний, и избегайте воздействий на эти точки, чтобы не повредить нервы и не вызвать онемения.

Спросите, не беременна ли ваша партнёрша. На внешней стороне щиколотки сзади кости имеется точка, воздействие на которую у некоторых женщин может вызвать выкидыш или преждевременные роды.

Практикуйте безопасно. Ограничивайтесь мягкими формами бастинадо в малых дозах. Если это воздействие вызывает у вас особый интерес, соберите как можно больше информации. Никогда не делайте ничего, что может причинить ущерб здоровью и благополучию другого человека. Не навреди

Бастонадо/бастинадо

[Mih]

"театрально воздел руки к небу и испустил глубокий вздох ... несколько пар услужливых рук помогли ему снять штаны ... ко всеобщему удовольствию ... Толпа глазела на происходившее с широкими улыбками на лицах"

Красота какая!

[uttu]

"На Востоке, особенно в Китае и в меньшей мере в Японии, широко распространена порка, называемая бастинадо. Порка осуществляется при помощи легких бамбуковых палочек, а удары наносятся обычно по ягодицам, в редких случаях по пяткам (в Турции — всегда). Не сила удара причиняет нестерпимую боль, а количество этих ударов. Сотни легких постукиваний в течение нескольких часов оборачиваются нестерпимыми мучениями для истязаемого, и бывали случаи, когда подобная порка заканчивалась смертью узника.

Как же правильно осуществлять бастинадо? Прежде всего, пользуйтесь маленьким и лёгким хлыстом или тростью, иными словами - приспособлениями, оказывающими поверхностное воздействие, то есть такими, которые "кусают", но не травмируют. Для этих целей не годятся шлёпалки, тяжёлые палки и иные жёсткие инструменты: вы ведь не хотите переломать мелкие и хрупкие кости стоп.

Все верно. В варианте, практикуемом в Корее, наказание осуществляется огромным множеством относительно легких палочек, именно что "поверхностное воздействие", перевозбуждение подкожных нервных окончаний. А такая боль переносится куда мучительней, чем "тупая" проникающая от тяжелого девайса. В этом всю соль корейского наказания! На первый взгляд, можно подумать "а-аа, несерьезно!", а на самом деле: "(...) не сила удара причиняет нестерпимую боль, а количество этих ударов. Сотни легких постукиваний в течение нескольких часов оборачиваются нестерпимыми мучениями для истязаемого"
Довелось откровенно пообщаться с одной из участниц соседнего форума, родом из Кореи, и обсудить описываемое наказание что называется "от первого лица" - самой прошедшей через подобную практику, правда порку по икрам ... Ужас, ужас, ужас, - это если коротко и по сути вопроса. Вообще, традиции Востока в части всевозможных наказаний настолько изощренны и выверены, что нам, европейцам, поначалу сложно понять "в чем истинная фишка" того или иного наказания (например, длительное нахождение в неудобной статичной позе).

Поделюсь материалом по корейским традициям наказаний, в частности порке по икрам.

Корейцы гордятся своими национальными традициями в области телесных наказаний для подрастающего поколения, поскольку такие сцены довольно часто и подробно демонстрируются в их кинопродукции. В качестве примера можно привести телесериал Дочь императора, в котором имеется примечательный эпизод наказания двух сестёр (главных героинь) их матерью или воспитательницей.

В начале мы видим двух девушек, сидящих на полу на коленях с поднятыми руками (именно просто сидящих, без нагрузки на колени, ничего общего с наказанием на горохе тут нет) и обсуждающих, очевидно, то, что с ними произошло и что предстоит. Здесь сразу можно заметить недоработку в постановке, поскольку никакого эффекта от поднятия рук не показано, хотя это серьёзная изометрическая физнагрузка на мышцы плечевого пояса и спины, являющаяся при достаточной продолжительности самостоятельным довольно действенным наказанием: должно возникнуть жжение и дрожь в мышцах, учащённое сердцебиение и дыхание, потоотделение, и в целом ощущение сильного дискомфорта, что должно было проявиться во внешнем виде и в голосе наказанных. В фильме же поднятие рук выглядит как простая формальность, а не наказание.

Вскоре в помещение заходит молодая женщина (вероятно, мама), держащая в руках два длинных тонких прута. За этим следует сцена корейской национальной традиционной порки по икрам. Женщина говорит что-то девушкам, садится на колени на циновку и подзывает одну из сестёр, которая становится боком к ней на циновку и приподнимает до колен задний подол юбки, обнажая икры. Женщина начинает методично и размеренно наносить один за другим хлёсткие стежки прутом по икрам, в это время девушка вслух считает удары, изо всех сил стараясь терпеть и сохранять ровный голос. Затем настаёт черёд второй сестры.

Почему по икрам?

Полагаю, что первая и основная причина такого выбора носит практический и морально-этический характер: как мужская, так и женская одежда легко позволяют быстро обнажить икры для наказания, и для этого даже не придётся ничего снимать, достаточно приподнять штанины или юбку. Это позволяет выполнять такое наказание даже при свидетелях. Кроме того, исключение из наказания фокуса на ягодицах (даже безотносительно их обнажения), присущего европейской традиции, устраняет проблему сексуализированного восприятия наказания, которая для многих является чуть ли не основным аргументом против телесных наказаний вообще. Помимо этого, икры вполне соответствуют (при соблюдении предосторожностей) основному критерию выбора места воздействия: «больно, но безопасно». Сначала по поводу «больно». Икры обладают довольно специфической болевой чувствительностью: поскольку икроножная мышца не прикрыта жировой тканью, она позволяет при относительно небольшой силе удара достичь интенсивного уровня мышечной (глубокой) боли.

Каковы болевые ощущения наказуемого при такого рода наказании?

Если сечь тонкой розгой, то будет такая же поверхностная («жалящая») боль, как и при порке по ягодицам, поскольку кожная болевая чувствительность тут примерно такая же, и значительно уступает чувствительности задней поверхности бёдер, которая по идее должна быть оптимальной областью приложения тонких секущих инструментов наказания. Поэтому для максимальной реализации болевой чувствительности икр, оптимальными должны быть чуть более тяжёлые инструменты, то есть по факту - тонкие ротанговые трости, которые, собственно, и показаны во всех фильмах. Такие трости передают воздействие чуть глубже под кожу, но ввиду упомянутой незащищённости икроножной мышцы, этого оказывается вполне достаточно для интенсивной стимуляции болевых рецепторов непосредственно в мышце, что должно ощущаться как глубокая, острая, «режущая», «отвратительная» боль, которая отличается от поверхностной жалящей кожной боли - такой, как от тонких розог. Кстати, упомянутая «отвратительность» боли при корейской порке дополнительно исключает возможность сексуализированного восприятия, что считается особенно важным при наказании подростков, в частности - девушек.

Подобная мышечная боль может быть достигнута и при порке по ягодицам, в том числе через одежду, но для этого необходимы значительно более тяжёлые инструменты наказания (например, толстые трости) и, соответственно, более сильные удары, и таким образом мы приходим к классической английской порке «6 of the best».

Теперь по поводу безопасности.

Поскольку икры содержат гораздо меньшее количество мышечной и жировой ткани, чем ягодицы и бёдра, это означает, что максимальная безопасная сила удара оказывается значительно меньше, чем при порке по ягодицам, то есть, к примеру, толстые трости применяться не должны. Как мы видели выше, необходимый эффект достигается и при относительно несильном ударе.

Кроме того, «мишенью» для порки должна быть только икроножная мышца, но ни в коем случае не сухожилия, расположенные ниже, и не область над мышцей, примыкающая к подколенной впадине, где расположены неприкрытые сосуды и нервы. Соблюдение этих правил обеспечивает безопасность процедуры (всё-таки икроножная мышца - одна из самых толстых в человеческом теле), но требует определённой аккуратности и сознательности от исполнителя. Попытки выполнить порку по икрам сгоряча, или тем более спьяну, или гоняясь за наказываемым, чрезвычайно опасны и должны быть исключены. Корейская порка выполняется только в атмосфере спокойствия и размеренности, что мы и видим во всех экранных постановках.

Почему несильные, но при этом множественные быстрые удары?

На вопрос «почему несильные» я ответил выше, а частотой и количеством компенсируется сниженная сила удара. Я только хотел бы предостеречь от слишком радикального толкования слов «несильные», «множественные», «быстрые». Всё это конечно верно, но относительно, - например, в сравнении с той же английской поркой «6 of the best». Вообще же, темп ударов, который мы видим, - скорее размеренный, чем частый, и слишком уж несильными они тоже быть не должны, всё-таки должны стимулироваться глубокие болевые рецепторы в мышце, иначе не получится «отвратительная режущая боль», которая по-видимому является отличительной чертой корейской порки.

В корейском источнике
https://wildchild.tistory.com/entry/종아리-걷고-올라서-우리나라에서만-종아리-체벌이-존재했던-이유는
перевод https://wildchild-tistory-com.translate.goog/entry/종아리-걷고-올라서-우리나라에서만-종아리-체벌이-존재했던-이유는?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp
обсуждаются версии происхождения порки по икрам, в том числе соблюдение нравственных норм при наказании девушек, а также чтобы синяки были видны. Также отмечается особая болезненность порки по икрам тонкой тростью даже при несильных ударах.

Историческое кино. Девочка провинилась - по-видимому, поругалась с соседским мальчиком. Мама (?) подзывает её на воспитательную беседу, во время которой в течение 5 минут (фрагмент с 10:40 по 15:40) очень спокойно разъясняет дочери, в чём та неправа... Решив, что разъяснний достаточно, мама переходит к закреплению урока по традиционной корейской методике, которая здесь изображена очень основательно. Мама достаёт с тумбочки и ставит на пол перед собой специальную маленькую подставочку, явно предназначенную для единственной цели: размер её как раз достаточен, чтобы встать на неё обеими ногами, поставив ступни вместе (смысл этого заслуживает отдельного обсуждения). Дочь подаёт маме пучок ротанговых прутьев, обёрнутых в ткань, и встаёт на подставочку в нужном положении, оголяя икры... Мама берёт прут и приступает к порке в традиционном корейском стиле, спокойно и размеренно. Терпеть у дочери не получается, но всё же сквозь слёзы и визги она начинает считать стежки. По окончании порки, мама даёт ещё несколько разъяснений, и дочь в той же спокойной и размеренной манере, в которой проходило всё воспитательное мероприятие, заворачивает в ткань и убирает на место ротанговые прутья.

Наконец удалось найти информацию от конкретного человека, в чьём воспитании применялась корейская порка по икрам. Этим человеком оказалась обладательница титула Мисс Корея за 1998 год Ли Чжон Мин (이정민), которая рассказала об этом на телешоу «Тайный сад Мисс Корея». Не владея корейским языком, не могу перевести сказанное на самом шоу, но из гугл-перевода пояснительной информации к ролику на Youtube очевидно следующее: Мать применяла в воспитании Ли Чжон Мин корейскую порку по икрам. Для этого использовался яблоневый прут. От девушки требовалось считать удары, и если она сбивалась, то счёт обнулялся. Важно, что всё это рассказывалось «с лёгким сердцем», без негативной оценки такого способа воспитания, причём мама, которая секла первую красавицу страны, сидела рядом и участвовала в обсуждении. Зрители конечно ахали - то ли с удивлением, то ли с восхищением, - возможно, представляли себе Мисс Корею как какую-то небожительницу, которую не могли сечь в детстве и юности, а тут вдруг выясняется, что её так же секли, как обычных людей вокруг. Но никакого негативного отношения к способу воспитания «через болевые рецепторы икроножных мышц» никто на передаче не проявлял и не высказывал.

С полным обсуждением, включая видеоролики, можно вот здесь ознакомиться:  Ссылка

[Mih]

Кстати, вспомнилось - где-то читал, есть такой термин "бабушкины розги", где вроде бы лёгким пучком прутьев секут несильно, но часто, за счёт чего и достигается должный эффект. Секут традиционно, по голой попе.

[Бухгалтер]

Кстати, вспомнилось - где-то читал, есть такой термин "бабушкины розги", где вроде бы лёгким пучком прутьев секут несильно, но часто, за счёт чего и достигается должный эффект. Секут традиционно, по голой попе.

Мне как раз и интересен "эффект")) про термин такой, к сожалению, не слышала.
Это же и физически абсолютно другие ощущения, по нарастающей. И психологически. Что нет именно чётких ударов и обратной реакции на них.

[Mih]

Отзывается ли такой вариант наказания? Линейкой или тонкой бамбуковой палочкой в течение длительного времени с фиксацией ? (Самостоятельно через некоторое время лежать невозможно).

Конечно, отзывается. Очень хочу, чтобы я был вынужден терпеть такое наказание-пытку, именно вынужден. Только хотелось бы, чтобы публично, а то как-то впустую получится...
Кстати, именно для такого дела, наверное, хороша спанк-машина, чтобы обрабатывать ягодицы долго, равномерно и методично.

[Бухгалтер]

Только хотелось бы, чтобы публично, а то как-то впустую получится...

Извечная тема публичности
Многие в фантазиях о прилюдности , хотя бы наблюдателей или втором верхнем/нижнем на сессии.. А по факту днем с огнем не сыщешь

[Serge de K]

Я представитель консервативных взглядов и бастинаду по ягодицам не понимаю.
Предпочитаю фалаку в традиционном исполнение.
Вот кое что из личных архивов.
 Вы не можете просматривать это вложение.

[Julia Steinwasen]

Только хотелось бы, чтобы публично, а то как-то впустую получится...

Извечная тема публичности
Многие в фантазиях о прилюдности , хотя бы наблюдателей или втором верхнем/нижнем на сессии.. А по факту днем с огнем не сыщешь

Кто ищет, тот найдёт, пусть и не сразу 

[ВадимМ]

Многие в фантазиях о прилюдности , хотя бы наблюдателей или втором верхнем/нижнем на сессии.. А по факту днем с огнем не сыщешь

Не сыщешь нижних ? А кто их спрашивает ? А если верхних, то вообще не вижу проблемы. Неужели кто-то из парней откажется зайти к своему другу посмотреть на порку его жены или девушки ?
У вас у самих свидетели были ? А если нет , то кто был против, вы или муж  ?

[Бухгалтер]

Многие в фантазиях о прилюдности , хотя бы наблюдателей или втором верхнем/нижнем на сессии.. А по факту днем с огнем не сыщешь

Не сыщешь нижних ? А кто их спрашивает ? А если верхних, то вообще не вижу проблемы. Неужели кто-то из парней откажется зайти к своему другу посмотреть на порку его жены или девушки ?
У вас у самих свидетели были ? А если нет , то кто был против, вы или муж  ?

Не будешь же ходить по улице и спрашивать, не желает ли кто принять участие?
А так, да. Нам повезло и в Москве около месяца назад состоялась прекрасная встреча с тематическими партнерами