Входя в любой раздел форума, вы подтверждаете, что вам более 18 лет, и вы являетесь совершеннолетним по законам своей страны: 18+

  • Из-за ограды (Зимний конкурс Литкон) 5 0 5 1

Из-за ограды (Зимний конкурс Литкон)

Автор Эмилия, 22 Янв. 2023, 10:42

« назад - далее »

Эмилия

Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 02 Апр. 2023, 13:19А посадить и впрямь могут за здорово живешь. Даже за совращение крайне сексуально распущенного субъекта, как в случае Лауры.
Видимо, до нее он распущенным не был. Вообще мне хотелось неоднозначную атмосферу создать. Жертвы системы сами не ангелы, к кому как относиться - вам решать...

Сидоровой козы барабанщик

Цитата: Эмилия от 02 Апр. 2023, 13:23Вообще мне хотелось неоднозначную атмосферу создать.

Это получилось.

Цитата: Эмилия от 02 Апр. 2023, 13:23Жертвы системы сами не ангелы

Но и не настолько грешны, чтобы желать им зла.
Героиня скверная - эгоистка, садистка, подло подставляла парня, написала ему в исправительное заведение "А пороть тебя надо" (напрашивается ответ: "А тебя?"), стукачка. Но сказать, что получила по заслугам, язык не поворачивается. На месте Эда я бы с такой тоже прекратил общение - пусть у кого другого тетради крадет; но, конечно, после того, как она освободится и у нее все наладится.

Рассказ получился очень сильный, эмоционально яркий.
Конец жестокий.
Если надо было ради эффекта кого-то повесить, я бы предпочел, чтобы это была Хильда, осужденная по доносу Эда. Если бы директором был я, из раздела "Письма читателей": теплится надежда, что сообщение в прессе о самоубийстве героини - это полицейская операция прикрытия, чтобы спрятать ценного свидетеля по делу о бесчинствах тюремной мафии. Эд подпишет эту гадину Хильду, та загремит в кутузку и на собственной шкуре испытает то, чему подвергала других. А потом она со зла подставит Даниэлу, и та тоже загремит под фанфары. А Лаура за свои показания против бандиток будет досрочно освобождена, вернется на сцену, возобновив профессиональную карьеру. И найдет себе другого румяненького гимназера, но научится прятать концы в воду.

А хотите размен? Если воскресите и освободите Лауру, со своей стороны предлагаю дописать концовку к японской истории "Весна горести, весна радости" такую, как Вам хотелось. Нельзя?

Есть японский фильм "Анучипоруно" (это японское слово-гайрайго, переложение "антипорно"), там героиня, тоже актриса, поочередно выступает в ролях госпожи и субретки, потом выясняется, что это ее сон, а потом - что это ее роли в спектакле в БДСМ-театре, где она служит.
Лаура сыграла роли соблазнительницы, потом жертвы, нельзя ли ее отпустить? Публика просит.

Эмилия

Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 02 Апр. 2023, 13:57А хотите размен? Если воскресите и освободите Лауру, со своей стороны предлагаю дописать концовку к японской истории "Весна горести, весна радости" такую, как Вам хотелось. Нельзя?
Ну что вы за человек? Готовы своих героинь монстру скормить, чтобы только эту сучку из петли вытащить? Она того не стоит)
Да и вообще. Я против переписываний. Оба рассказа хороши, как они есть. Мне многие мои старые не нравятся, но я не переделываю. Лучше новые написать (максимум, в "Дисциплине" концовку обрезала). А так... В жизни справедливости мало. Почему в рассказах она непременно должна быть?

Сидоровой козы барабанщик

Цитата: Эмилия от 02 Апр. 2023, 18:00Ну что вы за человек? Готовы своих героинь монстру скормить, чтобы только эту сучку из петли вытащить? Она того не стоит)

Героини не мои, а Ваши. Идею позаимствовал у Вас в столе заказов, воплотила ее Юлия, написав вещь, на мой взгляд, посильнее пушкинской "Барышни-крестьянки", а я только перенес место действия в Японию. Вам не понравился финал.
"...Да это пустяки!
Рембрандт его вторично перепишет."
(с)

А что касается обсуждаемого здесь рассказа, то он написан так, чтобы вызвать сочувствие к героине. Историю с Холмсом и Конан Дойлем помните? Вынужден был воскресить по требованию читателей. Сам виноват: такие уж он чувства лирой пробуждал. Мориарти воскресить от него же не требовали.
Кстати, переписывать ему для этого ничего не пришлось, как не пришлось бы и Вам, если бы Вы пожалели бедную актрису. "Бубликов умер, а потом он не умер" (с) Небольшой эпилог, и читатель вздыхает с облегчением.
Мольер в "Тартюфе" приделал же счастливую концовку, хотя она там явно инородное тело и сделана наспех. А можно сделать это и красиво.
На меня очень сильное впечатление произвел рассказ Эдогавы Рампо "Человек-кресло". Все повествование жуть и отвращение, не всякий такое и до конца дочитает. А в финале ловкий сюжетный твист, вызывающий улыбку.

Цитата: Эмилия от 02 Апр. 2023, 18:00Я против переписываний.

Переписывать ничего не надо. Ваш рассказ хорош литературно.
Но он составлен так, что вызывает у читателя острое сочувствие к героине. Ее страшная смерть в тюрьме вызывает протест. Таково свойство человеческой натуры.
Для сравнения, вот похожий по стилю рассказ одного из сатириконовцев Лейкина про самоубийство селадона и растратчика, коего совсем не жаль: жил грешно, умер смешно. https://poesias.ru/proza/lejkin-nikolaj/lejkin1026.shtml?ysclid=lfztwco5z1942911918
А у Вас получилась очень нежная и трагическая повесть.

"В жизни справедливости мало. Почему в рассказах она непременно должна быть?"

Потому, что в жизни от нас мало что зависит, включая справедливость, а в произведениях у автора режим Бога. Можно и мертвых воскрешать при желании.
А во-вторых, зависит от жанра. В басне, например, справедливость может торжествовать или нет, в комедиях тоже. А тут актриса, и так жестоко пострадавшая за свою любовь, вешать ее - это то, что Юлия называет перебором. Там целых две гнусных надзиралки, коих жалеть никто не станет.

Но это только общие мои рассуждения, Вы автор, воля Ваша. Вы выставили произведение на суд читателей - наше право высказываться, а Ваше право принимать во внимание читательские пожелания или нет.

Эмилия

Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 02 Апр. 2023, 23:18Героини не мои, а Ваши. Идею позаимствовал у Вас в столе заказов, воплотила ее Юлия, написав вещь, на мой взгляд, посильнее пушкинской "Барышни-крестьянки", а я только перенес место действия в Японию. Вам не понравился финал.
Не надо так. Героини полностью ваши. У меня в заказе была только общая рамка сюжета, к слову, старая как мир
Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 02 Апр. 2023, 23:18Историю с Холмсом и Конан Дойлем помните? Вынужден был воскресить по требованию читателей.
Так он за деньги писал. А я бесплатно)
Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 02 Апр. 2023, 23:18А во-вторых, зависит от жанра. В басне, например, справедливость может торжествовать или нет, в комедиях тоже. А тут актриса, и так жестоко пострадавшая за свою любовь, вешать ее - это то, что Юлия называет перебором. Там целых две гнусных надзиралки, коих жалеть никто не станет.
Но тут не басня и не комедия. А правда жизни. Помню, в свое время в моих рассказах постоянно искали некую мораль. На ресурсе, посвященном в основном обсуждению допустимости телесных наказаний. Из моих текстов ни фига нельзя было понять, за я или против) Но это как искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Нет у меня никакой морали. Просто рождаются в уме картинки - как могу, перевожу в текст.
А за похвалу спасибо)

Julia Steinwasen

Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 02 Апр. 2023, 12:50Возможно, я невнимателен, но я увидел дело так, что это она его бросила

Судя по письмам, мальчик потихоньку забывал свою даму сердца, а потом и вообще забил.
Рядом оказалась другая, от которой зависела его судьба.
Собственно всё ясно и понятно.

Julia Steinwasen

Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 02 Апр. 2023, 13:19Главное в нашем деле - не попадаться. Не пойман - не вор..

Отец сына порол не за то, что украл, а за то, что попался😉😜

Сидоровой козы барабанщик

Цитата: Julia Steinwasen от 03 Апр. 2023, 16:14Судя по письмам, мальчик потихоньку забывал свою даму сердца, а потом и вообще забил.
Рядом оказалась другая, от которой зависела его судьба.
Собственно всё ясно и понятно.

Да мне Эмилия сразу указала мою ошибку (невнимательно прочитал, кому последнее письмо).
Но шут бы с ним, с мальчиком: невелика потеря. У героини таких еще много могло быть, да и получше. Мальчик с возу, героине легче в конце концов.
Тут в другом дело. У читателя героиня вызывает жалость (при всех ее недостатках). А кто без греха? Самое тяжкое ее преступление - тетрадку выкрала у оболтуса-гимназера. А он, по описанию, лось здоровый (охранница Хильда ему по плечо). Кого тут растлевать-совращать?
В общем, актриса пострадала непонятно за что, но во-первых, чрезмерно сурово, однако это ладно бы, а во-вторых и в главных, зачем было со всей силой своего таланта вызывать у читателя к ней сочувствие и жалость? Одна пронзительная сцена последнего выхода на публику чего стоит... В других рассказах у Эмилии все несравнимо позитивнее: лупят конечно будь здоров, но, по гамбургскому счету, вроде никого не вешали. Отпустили бы ее, несчастненькую, после отсидки позволили вернуться на сцену, с какой бы страстью она там играла, после пережитого-то! Особенно в тематических пьесах. Известное дело: тюрьма хуже тещи, но напоследок можно же было пощадить героиню, да и читателя заодно уж.
Я такой жанр называю "Белый бим - черное ухо": у читателя вызывают привязанность к живому существу, до последнего хочется верить, что все будет хорошо, а в конце хлоп! - и фиг там, нет счастливого финала. Написано хорошо, только горечи многовато.
Если бы Даниэла с Хильдой увидели собственные тюремные решетки с обратной стороны и их уголовницы повесили или зарезали, читатели бы аплодировали. Ну или героиню можно сделать Жанной Дарк, Железной девой, валькирией и амазонкой, которая без страданий, как без пряников. Мы бы ею восхищались, да и автором заодно. Понятно, что она должна умереть, но это уж закон жанра.

А тут молодая актриса, так хотела жить... Послевкусие не то. Ну да ладно, это мир Эмилии, я тут не хозяин, что уж в чужом монастыре своим уставом трясти...
Просто объясняю, чем читатель недоволен. Беспросветностью. И имеет право надеяться на сиквел, где все не так безнадежно.
Актриса. Должны быть поклоннички. Что-нибудь придумают... Монте-Кристо тоже ведь считали умершим в тюрьме, а оказалось, что это только вступление.
Размечтался я.

Ладно. Как говорили древние, молчи, язык, - хлеба дам. В конце концов, Эмилия все объяснила, на все вопросы ответила. Помиловать актрису отказалась, ее право. Моя обязанность как читателя была попросить для героини пощады, право автора мне и ей в этом отказать.

P.S. Нашел 14 случаев осуждения молодых женщин в США за связь со старшеклассниками (в одном случае это была 16-летняя старшеклассница). Самые рекордные сроки - Линдсей Массаро, 26 лет, вступала в связь по обоюдному согласию с 15-летним, получила пожизненный срок. Стефани Рагуза, 31 год, ее двум партнерам было 16 и 14, получила 25 лет. Дженнифер Фихтер, 30 лет, ее партнерам было по 17, получила 22 года.
Остальные отделались меньшим.
Как-то это все психологически тяжело.

Цитата: Julia Steinwasen от 03 Апр. 2023, 16:17
Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 02 Апр. 2023, 13:19Главное в нашем деле - не попадаться. Не пойман - не вор..

Отец сына порол не за то, что украл, а за то, что попался😉😜

Вот да. И не за то, что играл, а за то, что отыгрывался.
Правильно делал отец.
Но все-таки порол, а не повесил  :(

Julia Steinwasen

Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 03 Апр. 2023, 17:13Тут в другом дело. У читателя героиня вызывает жалость (при всех ее недостатках). А кто без греха? Самое тяжкое ее преступление - тетрадку выкрала у оболтуса-гимназера. А он, по описанию, лось здоровый (охранница Хильда ему по плечо). Кого тут растлевать-совращать?
В общем, актриса пострадала непонятно за что, но во-первых, чрезмерно сурово, однако это ладно бы, а во-вторых и в главных, зачем было со всей силой своего таланта вызывать у читателя к ней сочувствие и жалость?
Не соглашусь. По-Вашему здоровых лосей нельзя совратить? Может он был ещё мальчиком?
Жалость к главной героине? Хотя бы потому-что девушка, потому что влюбилась как дура, хотя и знала о последствиях.

Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 03 Апр. 2023, 17:13Если бы Даниэла с Хильдой увидели собственные тюремные решетки с обратной стороны и их уголовницы повесили или зарезали, читатели бы аплодировали

Не думаю. Какой в этом смысл? На смену им придут такие же, как и они сами. Вспомните Ваш рассказ. Там все девочки, которые получают власть, становяться стервами, издеваются над младшими/подчинёнными.

Цитата: Сидоровой козы барабанщик от 03 Апр. 2023, 17:13Просто объясняю, чем читатель недоволен. Беспросветностью.

Да, беспросветность и безнадёжнорсть хуже всего. Но, если вспомнить Ваш рассказ, да счастливый конец, но он никак не вытекал из тех событий, которые происходили, из той ситуации, в какую попали девочки.


Эмилия

По мне так главное, что рассказ вызывает живые эмоции)

Mädchen

Цитата: Эмилия от 03 Апр. 2023, 23:24По мне так главное, что рассказ вызывает живые эмоции)

Я не читаю рассказы, где нет эмоций, где всё сухо.
Этот рассказ понравился.  Интересная идея рассказа письмами.
Но есть пару но:

Цитата: Эмилия от 02 Апр. 2023, 12:35Недавно наказывала в кабинете. Говорит:
- Что, трахаться любишь? – я молчу. – Отвечай на вопрос, а то добавлю. И снимай штаны живее!
- Не знаю, я...
- Ах, не знаешь? Тогда в дополнение к сорока ремням получишь еще двадцать. И еще, всю неделю станешь ходить без штанов. Надевать их я тебе запрещаю! – хихикнула. Я, кажется, покраснел до ушей.
- Пожалуйста...
- Раньше надо было думать. А теперь только порка и стыд. Ложись!
Высекла нещадно. Ее ремнем гораздо больнее, чем маминым. Выбила слезы.
- Хнычешь, как малыш. Маловат ты еще с женщинами в постель ложиться!

В письмах диалоги, я так думаю, оформляют немного по-другому.


Цитата: Эмилия от 02 Апр. 2023, 12:35Потом всех выпоротых заставляет стоять на коленях вдоль стены, без штанов и трусов. Стыдно очень при девчонках, но постепенно стыд притупляется...
Типичное для Эмилии)))
Не всегда уместно вот это, "без штанов и трусов". Есть достаточно других возможностей сказать, что дети в наказание были голыми)))

А вообще "мальчик" козёл ещё тот, а Лауру жалко. И то, что она подставляла своего мальчика под мамин ремень, не вижу в этом ничего страшного)))

Эмилия

Цитата: Mädchen от 04 Апр. 2023, 11:51В письмах диалоги, я так думаю, оформляют немного по-другому.
Кто как хочет, так и оформляет. Это же не официальный бланк)
Цитата: Mädchen от 04 Апр. 2023, 11:51Этот рассказ понравился.  Интересная идея рассказа письмами.
Спасиб)

Mädchen

Цитата: Эмилия от 04 Апр. 2023, 11:56
Цитата: Mädchen от 04 Апр. 2023, 11:51В письмах диалоги, я так думаю, оформляют немного по-другому.
Кто как хочет, так и оформляет. Это же не официальный бланк)


Да я и не спорю, просто сказала свое мнение 😉
Если обидела, прошу прощения, не со зла)
Я, так то, вообще-то хорошая девочка 😊)))

Эмилия

Цитата: Mädchen от 04 Апр. 2023, 12:11Да я и не спорю, просто сказала свое мнение 😉
Если обидела, прошу прощения, не со зла)
Норм все. Понятно, что это условность. Так обычно на письмах и адрес пишут куда, а не откуда. Но я подумала, что так совсем всех запутаю

Сидоровой козы барабанщик

Цитата: Mädchen от 04 Апр. 2023, 11:51А вообще "мальчик" козёл ещё тот

Это почему?

Цитата: Mädchen от 04 Апр. 2023, 11:51то, что она подставляла своего мальчика под мамин ремень, не вижу в этом ничего страшного

Это не страшно, это подлость.
Мелкая.